8月22日，中國足協第十一次代表大會選舉陳戌源為中國足協主席。中國足協新任掌門人在接受新華社記者專訪??時談如何落實《總體方案》為中國足球改革發展”以及體制機制改革、職業聯賽、職業聯賽、歸化球員、國足備戰2022年世界杯、體育等回答了中國足球教學一體化、女足等熱點話題。足球振興和青訓一一提出，表示要“做正確的事，走正確的路”，專業務實，找到振興中國足球的根本出路。 陳戌源在接受新華社視頻專訪時反復強調“尊重足球發展規律”，給人留下深刻印象。

8月22日，陳戌源當選后上臺悼念。新華社圖

以下為采訪實錄：

記者（以下簡稱“記者”）：祝賀您當選新一屆中國足協主席。 您擔任中國足協換屆籌備組組長期間，做了大量研究工作。 根據調查，您認為新一屆中國足協應在組織、機制、體制等方面進行哪些改革？ 足球改革方案提到，中國足協改革應遵循“政社分開、權責明確、依法自治”的原則，但有人認為這并沒有得到很好的落實。 如何推動落實？ 更直接地說，中國足協如何在改革中“去行政化”？

陳戌源（以下簡稱“陳”）：中國足協面臨的最大問題是深化改革、擴大開放。 我認為改革主要應重點抓好以下三個方面：一是建立市場化、法治化的運行體制機制。 這個制度非常重要，雖然現在我們已經（和國家體育總局）脫鉤了，但是一些行政傾向和思維方式仍然根深蒂固。 過去足協設立28個部門肯定是有原因的，但今天，我認為應該進行調整。 此次調整是為了更好適應“政社分開、權責明確、依法自治”十二字方針的要求，依法自治更多，事權責任更明確。 不能把一件事情交給幾個部門，沒有人負責，這是絕對不行的。 中國足協的每個人都是改革的參與者，改革必然會影響很多人的利益。 我們要教育說服中國足協的每一位工作人員，從中國足球發展的大局出發，認識這次改革的必要性和重要性。 性別。

其次，中國足協需要在改革中找到一條適合中國足球發展的道路，找到中國足球發展的規律。 我認為這個法律應該符合國際現代足球發展的總體方向和趨勢。 我們既要吸收好、引進好，同時又要與中國實際相結合。 比如我們現在的聯賽體系，有合理的部分，也有不合理的部分。 整個聯賽體系需要調整。 你需要根據整個聯盟的法律做出改變。 比如青少年足球的發展，它的成長規律是什么，我們應該如何每年按照這個發展規律做扎實的安排和加強，都需要思考和研究。 因此，探索中國足球的發展規律，依法辦事，我認為是中國足球發展的根本出路，這方面需要做很多工作。

第三個需要改革的就是我們中國足協。 我們的管理理念、管理方式、管理內容必須有一個很好的改變，這樣中國足協才能更好地服務中國足球的發展。 我一直有一個觀點，足協就是“腳”和“鞋”的事。 鞋子好不好，只有腳知道； 腳要想發揮更好的作用，鞋子就必須要好。 足協本身就強大，也做正確的事，走正確的路。 我認為任何困難都是可以克服的。 如果我們不能做好自己的建設，那么我想中國足球就很難發展。

我們足協必須做實事，滿足人民群眾對足球的期待。 我們要進一步強化整個工作的導向，包括目標導向、結果導向、問題導向，讓人民群眾看到中國足球每年都在進步。

對于足協改革“政社分開、權責明確、依法自治”十二字方針的落實，我認為關鍵是足協自身依法自治。 它應該有更多的自主權、更多的自我管理權、更多的自律權。 一定要依法自治，一定要依法辦事，不能為所欲為。 根據自治法，足協必須制定一套規章制度。 這些規章制度符合中國足球的發展要求和世界足球的發展規律。 這個非常重要。

從足協本身的角度來說，我們要敢于承擔責任。 只有敢于承擔責任歷屆中國足協負責人，才能真正實現依法自治。 足協發展中的一些重大問題不能靠別人指路。 你們是中國足球發展的專業部門，應該更多地基于對足球發展的理解來做出決定。 我覺得要敢于承擔責任。 只有敢于擔當，十二字方針才能真正落到實處。 我認為足協應該在體制機制、依法治國、依法自律、勇于承擔責任等方面多做一些工作。

我認為中國足協不僅要對國家體育總局這個中國體育主管部門負責，更要對中國足球的發展負責。 判斷足球做得好不好，人民群眾是批卷人，人民群眾對足球的美好愿望是判斷我們足球工作好壞的根本標準。 樹立這一理念，足協的一切制度、機制、工作方法、運作內容都要按照這一要求來建立。 我認為這一點非常重要。

記者：《足球改革方案》提到了一項具體的改革舉措，至今已經拖延了四年，至今仍未啟動。 也就是成立專業理事會，現在也叫專業聯盟，社會呼聲比較高。 對此，您有何想法？

陳：我加入足協后，就把建立職業聯賽作為一項重要任務。 我們已經成立了籌備工作組，目標是今年10月份成立職業聯賽。 明年，中超聯賽將以職業聯賽為主運營管理。 我個人認為足協和聯賽是伙伴關系。 職業聯賽按照職業聯賽的規則進行運作。 足協未來將發揮兩個作用：一是依法依規進行監督； 二是服務好聯賽，讓聯賽所管理的職業聯賽能夠有更健康、可持續的發展。

我加入足協后，深深感受到我們中超、中甲、中乙各級聯賽其實都面臨著很大的危機。 我在上海上港俱樂部的時候，就覺得上港俱樂部要想打造百年俱樂部，以目前的運營模式還遠遠達不到。 這種感覺在我加入足協之后變得更加強烈和深刻。 大家也都知道，有那么多俱樂部投資我們聯賽，但是市場回報卻很小。 如果一個俱樂部不能實現獨立、可持續的經濟發展，你就很難維持這個俱樂部的長期發展。 這個問題可能在中甲和中乙身上體現得更多，很多俱樂部都存在拖欠工資的情況，而且已經有投資者表達了退出聯賽的愿望。

聯賽是中國足球發展的重要基石。 沒有好的聯賽，就沒有好的青訓； 沒有好的聯賽，就沒有各級國家隊的建設和發展。 所以聯賽非常重要。 對于聯賽的發展來說，建立職業聯賽是一個發展方向。 按照市場化原則，各級聯賽應該有更大的自我發展空間。 我們要相信，職業聯賽成立后，他們有能力按照足協的規則辦好。 我相信中超聯賽的成立將會產生非常好的效果，也相信職業聯賽將會發生很大的變化。

記者：根據《足球改革方案》，中國足協和職業聯賽都是一級法人協會，互相派出代表，實際上是平行關系。 如果未來足協和聯賽之間出現理念或利益沖突，國際上有先例，你們會如何處理？

陳：我個人將中國足協和聯賽定位為合作伙伴。 伙伴關系中當然可能存在沖突，但我覺得沖突主要不體現在理念上。 如果體現在理念上，那就說明足協出了問題。 我想，整個聯盟組建之后，我們對聯盟有一個規劃，也遵循規則，所以應該不會有什么大的問題。 只有不遵守規則歷屆中國足協負責人，你才會犯很多錯誤。 既然規則已經定下來了，那就按規則來吧。

記者：比如，如果國家隊集訓和俱樂部參加聯賽發生沖突，誰該讓步？

陳：我們在方案中非常明確，聯賽必須支持國家隊的建設。 國家隊要想參加國際比賽或者參加重大賽事，??俱樂部必須充分服從和支持其人員。 未來我們的規則會非常明確，國家隊不會參加俱樂部的聯賽。 這不會發生。 因此，我認為我們已經制定了準確的計劃，并清楚地解釋了各自的權利和義務。 足協和聯賽本質上不會發生沖突。 如果存在沖突，則說明規則一開始就沒有設定。

足協應該對做好聯賽給予更多的支持，因為做好聯賽是足協對中國足球最大的貢獻之一。 我相信足協和聯賽的目標在根本利益上是完全一致的。

記者：在本屆足協大會上，我們看到副主席人數減少了，執委會委員人數增加了。 這樣做有哪些考慮？

陳：這次大會的選拔和結構都有較大調整。 從結構上看，主要體現廣度、專業性和權威性。 足協領導班子現任主席一名，副主席三名。 三位副董事長均具有專業背景。 杜兆才同志具有豐富的比賽經驗，擔任中國足協黨組書記。 他在比賽和行政管理方面的經驗應該對中國足球有很大幫助。 高洪波和孫雯都是職業運動員。 他們對足球的理解應該比我更深刻、更個性化。

今年足協執委會的構成也更加廣泛??和權威。 會員人數由上屆的21人擴大到35人，吸納了中國足球各方面的權威代表。 我覺得中國足球其實需要社會各界的共同努力來推動。 具有廣泛性和專業性，就能對足協的正確決策起到很好的專業作用。 我認為這一點非常重要。 新一屆足協結束后，我感覺人員結構和布局較之以前發生了很大的變化。 希望這一變化能夠幫助中國足協工作更加專業、精準。

記者：中國足協已經在程序上完成了與體育總局的脫鉤。 作為新任足協主席，您未來將如何處理中國足協與體育總局的關系？

陳：我認為有兩個基本點。 一是中國足協依法治國能力必須進一步提高。 如果沒有這個能力的提高，去行政化之后就無法完全實現依法自治。 沒有自主權，中國足球的發展就會被拖延。 因此，提高中國足協的自主權非常重要。 體育總局非常關心和支持足球運動，也希望看到你們有很強的自主權。 如果你已經實現了這個目標，為什么不去做呢？ 這是一個重要的前提和基礎。

二是在提高足協自治能力的同時，在整個足球發展戰略上與體育總局保持高度一致。 在足球重大事項和重大決策上，要與體育總局充分溝通，聽取體育總局對國家體育戰略的意見和建議。

我想如果我們能處理好這兩點，我們就能在更大的空間里充分發揮足協的作用，就能在足協的工作中充分體現振興中國足球的國家意志。中國足球協會.

記者：國家體育總局提出打好三大攻堅戰，其中之一就是中國男足進軍卡塔爾世界杯。 這也將是你作為足協主席的一項重要任務。 對于組建新的國家隊以及備戰卡塔爾世界杯預選賽，您有什么新的想法？ 您對球員歸化措施的實施有何看法？

陳：今年冬天和明年春天，我們有六支國家隊參加各種比賽，包括2022年卡塔爾世界杯和明年東京奧運會預選賽，還有亞青賽、亞青賽和女足比賽。 為了更好地保障各級國家隊的備戰工作，足協還對備戰組織進行了調整。 專門成立了國家隊籌備工作小組，由我擔任組長。

中國足球的基礎比較差，現狀并不理想。 大家都說中國足球不能急功近利。 我非常同意中國足球必須從基礎做起，長期工作。 但現實告訴我們，不能只談論明天而忽視今天。 我不僅要今天的成就，更要爭取長遠的發展。

我在俱樂部的時候就曾說過，我不贊成歸化非華裔球員參加中國隊。 但加入足協后，我發現客觀來說，以目前國家隊的水平和球員的能力，我認為打進卡塔爾世界杯決賽圈的可能性比較小。 而毫無疑問，廣大球迷都希望國家隊能夠全力進軍卡塔爾世界杯。 所以為了努力實現這個目標，我想：如果能夠歸化一到兩名核心球員，那么國足進軍卡塔爾世界杯的可能性就會增加。

你想為這個可能性而奮斗嗎？ 我的心在掙扎。 現在我覺得我們還是應該去爭取這個可能性。

關于歸化球員的問題，有兩點必須明確：第一，歸化是根據《中華人民共和國國籍法》和歸化條件規定的非歸化。 第二點，中國足協要嚴格審查歸化對象是否符合優秀運動員的條件。

如果未來國家隊晉級40強，備戰12強，我想可能會有個人和少量的歸化球員來充實國家隊。 因為國家隊想要進軍卡塔爾世界杯，關鍵是解決前場和中場薄弱的問題。 我們不會出現國家隊11名全部都是歸化球員的情況，那是不可能的。 當然，我認為這是個別情況，未來不會大規模引進歸化球員。 這個總體指導思想是嚴格控制，對于現階段的中國足球是有幫助的。

從長遠來看，我們不會把入籍作為一項基本政策，但必須嚴格控制、有效推進。 現實與長遠之間總會存在矛盾。 我想足協此時正在考慮一些實際問題，相信廣大球迷都會理解。

記者：中國男足40強賽即將開始。 中國足協將采取哪些措施保障中國隊備戰？

陳：40強國家隊與馬爾代夫隊的比賽即將開始。 我認為支持和確保各級國家隊的準備工作非常重要。 基于以往成功籌備的經驗，足協這次做了一些增強，或者說做了一些調整，主要是兩個方面。 一是加強制度準備。 事實上，各級國家隊的準備并不是11人，而是一個團隊。 這個隊伍有各個方面，包括情報、后勤保障、交通、醫療等，系統的整合非常重要。 一支國家隊能否有效備戰，其實是其體系的結果。

第二，我們進一步落實了各級國家隊的責任制，包括中國足協和中國人員的責任制。 過去我們總是有把球隊交給主教練的習慣，認為主教練說了算，事情就搞定了。 我認為事情不應該如此。 當然，我們尊重主教練以及他在備戰過程中的地位和作用。 但同時，我們也要在籌備過程中體現中國足協的意愿和要求。 因此，對于每個國家隊，我們都明確了中方人員的職責。 用這種責任來促進工作的有效性，保證工作的質量。

記者：今年，中國足協出臺了《中超職業俱樂部支持女足發展的規定》，要求中超俱樂部必須擁有一支女足隊伍，并將其列為強制性標準。 但我們在調研中也發現，一些俱樂部表示目前的財務負擔過重。 您認為如何解決這一矛盾？

陳：中國女足的發展面臨著很大的困難。 這次去法國觀看女足世界杯，我深深感受到中國女足與世界一流水平的差距太大了，和1999年已經不一樣了。

從某種意義上來說，中國女足比男足面臨著更大的困難。 中國女足征戰中超乙級聯賽，共有500多名職業運動員。 與歐洲一個國家10萬到20萬職業運動員相比，差距實在是太大了。 對于女足來說，要重返世界一流，我認為這個挑戰是非常大的。

中國足協出臺的中超俱樂部女足政策有兩個關鍵問題。 首先，我認為下一步應該更好地調查研究如何更有效地落實這個政策。 如果效果不好，搞形式主義就沒有意義。 就像我們的U23球員政策一樣，初衷也是好的，讓更多的年輕人能夠踢球。 不過，說到中超俱樂部層面，大家都希望能夠展現出最強的技戰術能力，都希望能夠獲勝，不會在中超上啟用大量的年輕運動員。中超聯賽平臺。 因此出現了U23球員上場一兩分鐘就被換下的情況，讓這個原本是個好主意的政策變成了正式的事情。

中超俱樂部引進女足的政策是好的。 我覺得足協下一步是要研究如何體現質量和實際效果，而不是只追求形式上的東西。

我有一個很大的擔憂，那就是我們各級聯賽都面臨著很大的挑戰。 聯賽是中國足球最重要的基礎。 如果聯賽不好，所有的青訓都不可能有好的成績。 如果聯賽不好，國家隊的備戰也不會有好的結果。 聯賽面臨投資者投資意愿下降、資金困難等問題。 我們不應該強行增加俱樂部的負擔。 我們要減輕俱樂部的負擔，讓俱樂部在經濟上有更好的自我發展能力。 因此，如何進一步保證俱樂部女足和青訓的質量，還需要進一步研究。

其次，要研究女足發展規律，找到適合中國女足特點的發展道路。 特別是女足運動員人口基數有待擴大，青訓基礎有待提高，整個聯賽水平有待提高。 這或許才是中國女足發展的根本出路，而不是僅僅出臺一個中超俱樂部帶女足的政策，以為中國女足的發展就能解決問題。

記者：您剛才提到了青訓。 長期以來，中國足球競技水平明顯落后。 一直被詬病的一件事就是青訓不夠，導致足球基礎薄弱。 未來，足協在培養青少年足球后備人才方面有哪些考慮？ 您認為體育系統、教育系統和社會其他方面應該如何協同工作？

陳：關于青訓，我覺得是一個非常重要的話題。 事實上，中國青訓并不是一張白紙。 此前的中國足協在青訓方面做了大量的工作。 校園足球，包括教育部也做了很多工作。 我真切地感受到大家都希望能夠做好青訓工作。 但是，為什么您覺得我們的青訓工作與期望還有很大差距呢？

我認為主要存在三個問題。

第一個問題：各級青訓教練員的數量和素質遠遠不能滿足青訓的要求。 我們很多中超球隊的外籍主教練都發現，我們很多年輕球員的技戰術水平無法滿足中超球隊的要求。 他覺得青訓的教練有問題。 讓我舉一個例子。 根據總體規劃，我們將建設5萬所足球學校。 如果一所學校需要兩名教練，那么就需要十萬名教練。 但現實情況是，我國真正注冊的教練員只有六萬多人。 我國國際、國家級教練員僅有300余人，與發達國家相比還有很大差距。 這是一個很大的問題，需要花費很大的努力才能解決。

因此，我曾向有關部門領導建議是否可以建立一所足球學校，培養足球教練員、裁判員等足球專業人才。 專業人才的缺乏，從某種程度上來說，是直接制約中國足球發展的最大瓶頸之一。

二是體教融合。 我覺得體育和教育一定要融合，觀念一定要轉變。 參與包括足球在內的體育運動是幼兒教育的一個組成部分。 不要以為孩子參加了某項運動，他的發展方向就一定是職業運動員。 體育運動可以從小培養孩子的人格，鍛煉意志力，增加團隊精神，形成良好的正能量。 我認為這是教育的一部分，而不僅僅是體育的一部分。 體育與教育應該高度融合，兩者缺一不可。

坦白講，體育和教育各自建立體系，相互融合還遠遠不夠，這將嚴重損害中國足球青少年足球的發展。

記者：所以，這就是我想問的問題，如何改變？

陳：我覺得我們要從頂層設計上做出改變。 事實上，這種改變，就根本目標而言，并不沖突。 我相信校園足球也是按照這個思路來做的。 我認為，首先從足協入手，不要封閉自己。 足協應該向教育部門更加開放，支持校園足球的發展。 校園足球的發展也是中國足球發展的重要組成部分。 為什么不這樣做呢？ 中國足協應該更加注重職業運動員的發展和培養，投入更多的資源支持校園足球的發展。

三是形成健全、科學的青少年足球競賽體系。 我們常常對賽制認識不夠，認為賽制好像就是中超、中甲、中乙。 這還不夠。 中國這么大，你不能指望一支12歲的球隊能跑遍全國。 當你出國觀看時，每個地區都有比賽。 比如上海可以組建上海青年團。 我們要科學加強從地區到國家各級聯賽體系建設。 這個聯賽體系設計得好，將對青少年足球的發展起到很大的推動作用。

還有體育場建設的問題。 我們要好好思考一個問題：我們周圍的體育場如何建設。 我們當然要建設專業的體育場館，但我們不能只有專業的體育場館。 職業賽場離年輕人太遠了。 更重要的是，我們需要在我們周圍建設良好的體育場館。 在社區里，庭院可能是幾百平米，一塊綠地，或者幾個書包。 這是法庭。 就像我們小時候打乒乓球一樣，幾張桌子、幾塊磚頭就是一張乒乓球桌。 如果形成這樣的格局，中國青少年足球就會有一個非常好的發展氛圍。 我覺得這些工作必須由大家來共同推進。

記者：正如您所說，在您周圍建設一座體育場是必要的，但據我們了解，無法改變土地性質成為了體育場建設的障礙。 您認為這個問題可以如何解決？

陳：我認為我們周圍的足球場建設以及青少年足球興趣的培養對于以色列體育人來說非常重要。 當然，附近建一個足球場會有很多困難，尤其是在中心城區，市區本身就很值錢，綠地也很緊張。 但我認為這是可以解決的。 比如，小區的綠化草地也可以改造成足球場，這不僅是規劃的草地，而且還是一個簡易的足球場。 The key depends on whether the local government's understanding of Israeli athletes is in place. If you really realize that sports people are an important part of education, which is of great help to our nation, the growth of our teenagers, and the improvement of the quality of the entire nation, I think we can do it.

We should not find reasons for not being able to do one thing, we should find reasons for doing one thing. I think we have the conditions to build the stadium around us. The key lies in whether we have a correct understanding of the sports people, youth football, and the football field around us. With this realization, I believe that all difficulties can be overcome.

Reporter: You used to be the chairman of a large enterprise with tens of thousands of people, and you were also the leader of the champion club of the Chinese Super League. How do you think these experiences will help you do a good job as the chairman of the Chinese Football Association?

Chen: I didn't expect that I would work in the Football Association. I was very entangled in my heart. I have worked in the enterprise for many years, and it should be said that I am handy. Football is a grand systematic project. I used to worry that I was not capable enough, and I also worried that if I could not follow the rules of football in some major decisions, it would not be helpful to Chinese football. Frankly speaking, I still have fear in my heart, fearing that I will not do well and delay the development of Chinese football.

However, after a few months in the Chinese Football Association, I feel a lot more at ease. Doing business and doing sports are interlinked in two aspects. The whole rationale for making a decision in the first place is the same. If you want to make a decision, you must meet many conditions. You need to understand the target of the decision, you need to understand the future trend of the target of the decision, and you need to understand the right and wrong judgment of the matter itself. Therefore, the decision-making principles are interlinked. My experience in the enterprise helps me to think about problems and make correct decisions after joining the Football Association. Second, the basic concepts of management are the same. The Football Association needs to be more market-oriented, and the enterprise itself is highly market-oriented. The efficiency of management and the procedure of decision-making are simple and effective, and they are interlinked. Therefore, from the perspective of the similarity between decision-making and management, I think it will bring some help to my work in the Football Association.

(Originally titled "Interview: The reform and development of Chinese football must follow the law of football development - an exclusive interview with the new chairman of the Chinese Football Association Chen Xuyuan")